Дмитpий Hecтepук

Блог о программировании — C#, F#, C++, архитектура, и многое другое

Про пассивность Петербургских юзер-групп

31 комментарий

Сегодня я делал много работы по одному заказу (Asp.Net MVC2/jQuery/AJAX/SQL Server, для тех кто интересуется), поэтому на стартап сил уже не было. А вот написать очередной пост в блог – самое то.

Сегодня я хочу рассказать про то, что творится в Питере в плане юзер-групп. Не для кого не секрет, наверное, что я живу именно в Петербурге (пока), и поэтому мне интересно наблюдать за .Net-сообществом а также теми структурами, которые его по идее должны стимулировать. Я говорю по идее потому что де факто активность юзер-групп зависит примерно на 95% от того, есть ли у меня время и желание либо а) что-то проводить самому; или b) просить жалобным тоном чтобы кто-то согласился провести встречу.

Да, я знаю, ситуация не из лучших. Мы не дотягиваем ни по уровню ни по размаху ни по – уж извините – профинансированности. Есть какие-то “наброски”, и хотя spbalt.net и провела уже аж 21 встречу (с февраля прошлого года), я все равно недоволен. И главной причиной моего недовольства является пожалуй то безразличие, которые испытывают к юзер-группам все участники. Серьезно, когда я преподавал Java у себя в универе, у слушателей моих семинаров (а это были между прочем психологи, а не программисты) было больше энтузиазма чем у участников Питерских сообществ.

Безразличие людей – это пол беды. Вторая половина – и это намного более серьезный показатель – это отсутствие какой-либо заинтересованности бизнеса. Вот недавно у нас была пожалуй первая встреча хоть как-то связанная с бизнесом разработки ПО – разработчики из Hill30 рассказали нам про свои наработки в OSS-проектах NDjango и Bistro. Но это первый раз, и возможно последний, когда у нашей группы появляется связь с индустрией. А ведь если серьезно, все чем мы занимаемся – это не игрушки, это реальная деловая активность, и отсутствие привязок к индустрии (про Microsoft говорить не будем) – это огромный минус. Поэтому меня удручает отсутствие какой-либо заинтересованности в сообществах от действительно крупных игроков рынка – таких как Reksoft, Exigen или DataArt. Естественно, что в этих компаниях есть внутренние программы, но по каким-то причинам, эти фирмы не видят особых перспектив в своем присутсвии в глобальной Питерской .Net тусовке (вау, это звучит пафосно).

На самом деле, одна из причин ясна, и хоть меня будут за это бить, я все-таки выскажу свою мысль насчет этого. Дело в том, что держать разработчиков сферы аутсорсинга в Петербурге попросту невыгодно. Посудите сами – если в регионах и других странах соц. блока фирмы могут продавать разработчиков по $15-30 за час, то как в принципе можно “забиллить” хороший проект если ваши разработчики в Петербурге получают зарплаты 60-80т.р.? Нет, в принципе это можно, но чтобы получить от этого приемлимый доход (а на 10% сейчас вряд ли кто согласится) вам придется “жестко оптимизировать” налоги и экономить на всем чем угодно. И что – некоторые фирмы так и делают, вплоть до трубчатых мониторов на рабочем месте. Я воздержусь от комментариев насчет таких практик, т.к. считаю неуместным критику подобного. У каждого бизнеса есть своя модель, и если она работает – это хорошо.

Я на самом деле не знаю причин, по которым в сообществах все так вяло. Единственное что по мере прихода заказов у меня становится все меньше времени на занятия общественными делами (а хочется!), поэтому возможно в один прекрасный момент группы умрут естественной смертью – если только не найдется новый “рыцарь света” который сможет их воскресить.

Advertisements

Written by Dmitri

5 мая 2010 в 0:36

Опубликовано в Technology

комментарий 31

Subscribe to comments with RSS.

  1. Вы бы знали какая ситуация в Краснодарском .NET сообществе…
    Люди встречаются поболтать о фичах КПКашек, про телефоны, максимум про VS 2010 и о чем-то еще, но только не о разработке (хотя бы в целом). В группе 50+ человек, 10-20 из которых могут появиться на встрече.
    Огромный «+» организаторам за встречи и огромнейший «-» участникам за пассивность.

    Andrew

    5 мая 2010 at 10:00

    • Мне кажется для гаджетов отдельный группы должны быть. У нас тоже есть например МСР-клуб который с разработкой вообще не связан.

      Dmitri

      5 мая 2010 at 10:09

    • Андрей, ты к нам только пришёл и темы про разработку не застал. Но я согласен что сейчас и у нас в Краснодаре застой со стороны участников. Но опыт существования MCP-клуба (ему уже три года) показывает такие же волны активности. Всегда весной-летом спад. Надеюсь мы осенью будем более активны и более интересные темы будут(про паттерны всё ещё в силе, решаем вопрос с местом проведения).

      Korshikov

      6 мая 2010 at 9:02

  2. ДатаАрт в Харькове целую группу содержит. Заслуга тут больше не ДатаАрта, а определенного человека, но факт на лицо. Они собираются раз в месяц-два.

    Mike Chaliy

    5 мая 2010 at 10:07

    • Когда я работал в ДатаАрт я тоже там встречи проводил. Жалко что сейчас там ничего не происходит. (Я про Питерский офис, естественно.)

      Dmitri

      5 мая 2010 at 10:10

      • Кстати, я работал этажом выше. Там находилось МТА. Сейчас они уже переехали, подмял кризис, или просто под шумок сократили расходы. Здание отличное. Особо запомнились фуры от Красного Текстильщика, подминающие время от времени припаркованные тачки ).

        По теме — на самом деле было бы интересно встретиться. Думаю, отмечусь на сл встрече Alt.net Послушаю, пообсуждаем. Хотелось бы за обсуждениями и уровень поднять и все такое.

        SunexDevelopment

        5 мая 2010 at 14:16

        • Здание нереальное, огромный open plan на 150 человек это сильно :) а еще столовая… как бы сказать… ну просто очень ужасная еда :)

          Зато фирма неплохая, жаль что «не срослось»

          Dmitri

          5 мая 2010 at 16:02

  3. По поводу энтузиазма участников — я бы выделил два вида оного пассивный (посещение семинаров, вопросы, замечания) и креативный (подготовка, проведение и организация семинаров). Могу рассказать только о собственном энтузиазме.

    Пассивный: К сожалению у меня далеко не всегда получается посещать встречи. Причин несколько — в моем случае не работает уведомление о встречах по почте, пока не настроил RSS, заходил периодически на сайт группы, много интересных встреч пропустил. По RSS узнаю за несколько дней — часто не удается синхронизировать с уже запланированным рабочим расписанием.
    Доступные после встреч слайды и материалы стараюсь просматривать. Подкасты тоже слушаю. Большое Вам спасибо за эту работу. Если есть возможность обязательно продолжайте.

    Активный: у меня две основные причины отсутствия энтузиазма этого типа:
    1. Используемый в работе стек технологий (.NET 2.0, WinForms), на мой взгляд не слишком интересен для возможных слушателей. Рассказывать же про что-то совсем новое без опыта реального использования я бы не решился.
    2. Отсутствие достаточного количества времени. Лично в моем случае – на работе заниматься чем-то кроме непосредственно выполняемых задач затруднительно, дома – семья, дети. Свободного времени хватает только на чтение статей и книг.

    Vladimir Datsyuk

    5 мая 2010 at 12:37

    • Спасибо за комментарий — насчет RSS мы сами уже подозреваем что это не лучший метод напоминания участникам о наших встречах. Возможно в скором времени перейдем на рассылки.

      Что касается времени, то эта проблема есть у всех, поэтому тут главное найти желание и заставить себя выкроить хоть сколько-то времени на общественную деятельность. Для меня это еще сложнее т.к. помимо ведения технических сообществ я также участвую во втречах других, не менее интересных групп (например ПКСД).

      Dmitri

      5 мая 2010 at 12:46

      • Я, кстати, несколько встреч пропустил из-за того, что перестала приходить почта о новых встречах. Было обидно =).
        Подписался на РСС, надеюсь поможет следить за надвигающимися встречами.

        Что касается рассказов — соглашусь с Владимиром, что рассказывать о чем-то, что сам хорошенько не потрогал и не покрутил — это странно =).

        DarkDeny

        1 июня 2010 at 10:04

  4. […] мой коллега по юзер-групп (питерская группа Alt.Net), написал сегодня статью о пассивности в области технических сообществ. С […]

  5. Дима, пора диверсифицироваться! Предлагаю в шоу-бизнесс двинуть, там любят все эти сборы, но правда и планка не будет настолько высокой. Наша профессия здесь и сейчас настолько скучна и трудноуварима. Тем более, что у 95% людей семья_дети_работа_с_8_до_17_и_очень_неподъемная_задница. А если серьезно, то делаем, то, что делаем, уйдём мы, прийдут другие, всё норм.

    butaji

    5 мая 2010 at 21:52

    • Неа, никто не придет. Ты забыл что когда мы начали деятельность Инета почти год ничего не делала?

      Dmitri

      5 мая 2010 at 21:57

  6. Про пассивность бизнеса.
    Он целиком и полностью занят зарабатыванием/распилом денег, а подготовка будущих кадров не дает быструю отдачу вложений, как это принято ожидать в этой стране. Эту мысль я вынес пытаясь объяснить у себя в конторе необходимость внутренних обучающих семинаров.

    Пассивность в группах отчасти из-за непонимания ценности получаемых знаний, полностью платное образование возможно поправит таблицу ценностей, отчасти из-за невозможности применить новые технологии на практике — большим и средним конторам обновить технологический стек не так просто — многое завязано на инфраструктуру и динамичность заказчика.
    Про количество индивидуальных предпринимателей в сфере ИТ даже боюсь предположить. Надо бы посмотреть ЕГРИП.
    А делать доклады это тоже не так просто, для этого нужна мотивация, либо внутренняя либо внешняя.

    Поэтому то и живут User-группы до тех пор пока есть кому их двигать.

    Исправить положение может вендор, в данном случае это Microsoft, есть же у них технологические евангелисты.

    AlexandrYZ

    5 мая 2010 at 22:26

    • Евангелизм тут не причем — как раз евангелизм все и отчасти портит, т.к. встречи юзер-групп с евангелизмом привлекают неправильную аудиторию.

      Dmitri

      6 мая 2010 at 12:59

  7. Ребята, про пассивность вы верно отметили. Обрати внимание, какая активность у OpenSource-разработчиков. Есть сильная идеология. Я думаю, надо Microsoft больше внимания уделять своему имиджу, который как раз-таки сильно очерняется в СМИ часто, да и бороться с мнением, что .NET — для быдлокодеров, которым только нужно «наклацать быстро с помошью диалогов и закопипастить код с мсдна».

    Олег

    6 мая 2010 at 4:33

    • Мне кажется что у тех кто _уже_ работает в стеке Microsoft такого мнения нет. А мы говорим как раз о них.

      Dmitri

      6 мая 2010 at 12:59

      • Откуда это мнение пошло, что .NET — для быдлокодеров?

        Олег

        6 мая 2010 at 15:55

  8. Здравствуйте, Дмитрий
    В данном посте вы затронули хорошую тему, но вот с вашей точкой зрения я не соглашусь.
    Пойдем по порядку.
    1. «Безразличие людей – это пол беды.»
    Нет ни какого безразличия, есть отсутствие заинтересованность. Я посещал (и посещаю) группу, но на этих собраниях я испытывал, толь удовлетворение от нахождения в тусовке. Когда было пиво, это было вообще круто, я говорил коллегам: «Пойдем, попьем пива за счет Microsoft», и многих только это мотивировало, предлагаемые же темы не интересовали их вообще. Почему? Потому, что эти темы не решают их проблем. В этом виноваты как Microsoft, так и организаторы. Microsoft вывалила такую кучу технологий и при этом так давит на мозги, что новый стартап запускается по новой технологии. Программисты на этом проекте уходят полностью с головой в эту технологию и с точки зрения технологий от Microsoft они начинают иметь меньше общих интересов с теми, кто работает с другими технологиям (отмечу, что это мое виденье в моем окружении). И темы собраний групп подхватывают это. У меня создалось такое впечатление, что каждое собрание это пиар новых технологий Microsoft-а, а не обсуждение решения обоснованной проблемы.
    2. «отсутствие какой-либо заинтересованности бизнеса»
    У бизнеса есть только одна заинтересованность – получение прибыли. А вот представление о том, как получить прибыль из участия в собраниях группы у них нет. Да и что группа им может предложить?
    3. «держать разработчиков сферы аутсорсинга в Петербурге попросту невыгодно», «плоть до трубчатых мониторов на рабочем месте»
    А вот с эти я с вами категорически не соглашусь. Вы говорите «невыгодно», это значит, что доходы на разработку незначительно превышают расходы. В расходы входят трудозатраты связанные с деятельностью программистов, т.е. учитываются их рабочие часы, а эти часы связаны с качеством процесса разработки. Я был во многих фирмах в Петербурге и могу сказать, что в большинстве случаев процесс разработки идет по пути наибольших трудозатрат и эти трудозатраты растут не из-за зарплат, а из-за того, что заставляют программистов в некоторых случаях просто ничего не делать. И это является основными потерями, а не налоги и техника.
    Для того чтобы люди шли с докладами нужно их заинтересовать. Например, сделайте страничку «Группа рекомендует», на которой будут отображены докладчики, с высокими рейтингами. Пользователь в резюме будет делать ссылку на эту страничку в своем резюме, а работодатель будет получать представление о специализации разработчика. И самое главное, что должны быть контакты с руководителем группы, чтобы он мог дать рекомендации о докладчике работодателю. Далее может проснуться интерес и у бизнеса и кадровых агентств потому, что они через группу могут получить более активного и квалифицированного специалиста с большей вероятностью. Короче, для бизнеса вам нужно демонстрировать свою базу докладчиков, и тогда разработчики захотят попасть в эту базу.

    P.S. Разработчик это прежде всего человек, который в основе хочет покушать, поспать и контактировать с противоположным полом, остальное, возвышенное, строится на этом.

    Leonid

    6 мая 2010 at 11:37

    • «У меня создалось такое впечатление, что каждое собрание это пиар новых технологий Microsoft-а, а не обсуждение решения обоснованной проблемы»

      Я в группе всех мотивирую на то, что надо рассказывать о чём-то новом (да, получается что это пиар новой технологии) или о практическом использовании чего-либо. Если у людей есть проблемы, то их обсуждение при встречах 1-2 раза в месяц (а чаще встречаться затруднительно) не возможно. Зато при таких встречах устанавливаются контакты. Люди уже знают кто-есть кто и на чём специализируется. Таким образом можно найти с кем порешать ту или иную проблему. И вот уже на встрече группы рассказать о решении проблемы.

      Korshikov

      6 мая 2010 at 17:03

      • У нас в Питере именно такое отчасти и были — пиар, а не разработческая тематика. К счастью это сейчас сошло на нет.

        Dmitri

        11 мая 2010 at 15:41

  9. А всё очень просто: пока майкрософт (по всей видимости) спонсировала группу http://sp.ineta.ru/ и на встречах предоставлялись пиво\воды\чипсы встречи проходили очень весело при достаточно большом скоплении народа. Как только пиво пропало — интерес сразу же угас.

    У вас, альтернативщиков, на сколько я в курсе, пива на встречах и небыло никогда: и всё закончится тем же ;о) А вот выводов что-то никто не делает: либо боятся (понятно, денег взять неоткуда) либо не понимают.

    А нужно-то всего лишь: отыскать кабак с отдельным кабинетом персон на двадцать и проектором. Даже спонсор не нужен будет: каждый и сам себе зделает заказ по вкусу. Первые часа три весьма плодотворны для серьёзных обсуждений, а потом уж как получится :о))

    Viacheslav Ivanov

    11 мая 2010 at 13:32

    • Это уже не секрет — бюджет есть. Да и был всегда, собственно. Он просто не тратился. Покупать пиво/чипсы это значит привлекать аудиторию которая пришла покушать. Мы это не делали, не делаем и никогда делать не будем. Подарки у нас появляются только когда Microsoft их нам шлет.

      Dmitri

      11 мая 2010 at 13:46

      • То есть, ты представляешь себе програмиста, который придёт что-то слушать ради пары бутылок пива?!!

        Пиво|Газировка|Чиписы нужны не для того, что бы кого-то заманить дармовой едой (можно даже не дормовой — в моём варианте с кабаком, если ты заметил, «спонсор не нужен»: предлагается каждому самому свой счёт оплачивать), а для того, что бы не в лом было просидеть несколько часов, что-то обсуждая в нерабочее время.

        Процесс обсуждения во время поглощения пищи доставляет (ещё раз: «в нерабочее, то есть личное, время!») гораздо больше удовольствия, нежели просто бла-бла-бла.

        И если пойти на «почесать языком\послушать» после работы или в выходной по моему разумений способно весьма малая часть обчества, то от желающих пойти выпить пива\перекусить в компании умных и опытных кренделей, с интересными докладами и возможностью просто обсудить какую-то насущную проблему отбоя не будет.

        Viacheslav Ivanov

        11 мая 2010 at 14:06

        • То есть, ты представляешь себе програмиста, который придёт что-то слушать ради пары бутылок пива?!!

          Да.

          Пиво|Газировка|Чиписы нужны не для того, что бы кого-то заманить дармовой едой (можно даже не дормовой – в моём варианте с кабаком, если ты заметил, «спонсор не нужен»: предлагается каждому самому свой счёт оплачивать), а для того, что бы не в лом было просидеть несколько часов, что-то обсуждая в нерабочее время.

          Несколько часов все равно сидеть никто не будет. Два-три — да. “После работы” это для многих 19:00, тут не то чтобы времени много.

          Процесс обсуждения во время поглощения пищи доставляет (ещё раз: «в нерабочее, то есть личное, время!») гораздо больше удовольствия, нежели просто бла-бла-бла.

          Семинар во время обеда? Это несерьезно. Увольте.

          И если пойти на «почесать языком\послушать» после работы или в выходной по моему разумений способно весьма малая часть обчества, то от желающих пойти выпить пива\перекусить в компании умных и опытных кренделей, с интересными докладами и возможностью просто обсудить какую-то насущную проблему отбоя не будет.

          Послушайте, вы были когда-нибудь на встречах РСДН? Нет? Советую сходить. Это как раз то, чего у нас не будет никогда. Посиделки неконструктивны и никак не связаны с профессиональной активностью. Для посиделок в баре не нужна Инета, АльтНет, SPBJUG или какая-то другая организация.

          Если коротко, ваши аргументы я понимаю но не принимаю :)

          Dmitri

          11 мая 2010 at 15:54

      • Рсдновки ставят своей целью не просвещение масс и не зачитку докладов, поэтому не нужно путать и мешать одно с другим.

        Меня как-то пригласили в метакомуникейшнз на местную встречу, где за бутылкой вискаря делались и тут же обсуждались доклады — вот это было здорово.

        На встречах Инеты так же было весьма интересно, не смотря на предлагаемое пиво.

        А у вас когда-нить собиралось несколько десятков человек, как на Инете, или даже на встече рсдн? Выводы нужно делать, а не принимать\не принимать или сетовать на пассивность других ;о)

        Viacheslav Ivanov

        11 мая 2010 at 16:11

        • Пара вопросов. Первый — вы приходите сейчас на встречи spbalt.net? Если да — как ощущения? И второй вопрос — можно ссылочку на встречу в MetaComm?

          Dmitri

          11 мая 2010 at 16:38

      • Нет, не прихожу: причины изложил выше в этом обсуждении :о)) о количестве участников догадываюсь по активности на сайте.

        Началось всё с этого приглашения: http://rsdn.ru/forum/dotnet/1309263.aspx Мы тогда таки встретились (всё, как и приглашение, было очень не официально и очень здорово), и после этого я полюбил вискарь и общение с Сашей.

        И с вами мы познакомились на той рсдновке, от которой у вас остались неприятные воспоминания, так что обращение на «вы» кажется излишним ;о)

        Viacheslav Ivanov

        11 мая 2010 at 16:59

        • Ну почему сразу неприятные воспоминания? Все нормуль, жалоб нет.

          А о количестве участников рассказать могу. Да, что рассказывать? Вот график:

          Dmitri

          11 мая 2010 at 17:17

      • Не совсем понял, что на графике по горизонтали, но понял, что на счёт количества (если ордината — это количество _пришедших_ участников) таки ошибался — средняя посещаемость, ИМХО, вполне достойная, но и динамика понятная ;о)

        Viacheslav Ivanov

        11 мая 2010 at 17:22

        • По оси Х номер встречи. :) Число достаточно правдиво отражает кол-во пришедших — их чуть меньше от того, что не все приходят, и чуть больше от того, что некоторые вообще не регистрируются (это необязательно в большинстве случаев).

          Dmitri

          11 мая 2010 at 19:58


Оставить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: